faites vous radiographier vos chiens ?

Petite question pour un grand sujet ....et j'espère un grand débat .

Je dois faire radiographier Kromagnon le mois prochain et j'avoue avoir une appréhension ...et s'il était dysplasique ?????

On sait qu'il y a de gros problèmes dans cette race ....inutile de se voiler la face
que faisons nous pour y remedier ?
Que pouvons nous faire pour y remedier ?

Je connais un peu ce problème avec les terre neuve, mais qu'en est il avec les mâtins ?
a dysplasie égale ,Comment supporte -ils ce souci par rapport au TN ?

J'ai entendu dire que c' était moins invalidant chez le mâtin que chez les autres chiens ..... pourquoi ? qu'en est il exactement ?

l'effectif de cette race étant restreint en France , deons nous écartez de la reproduction les chiens fortement dysplasique ? (stade C/C voire D ) au détriment du type?
devons nous privilégier le type ,au détriment de la santé ?

En Espagne ,peu d'éleveurs se sont soucié de ce problème...encore aujourd'hui ,peu y font attention . L'AEPME préconise de faire radiographier les chiens : du stade A à C le chien est déclaré APTO . sans ce APTO ,il ne peut obtenir la qualification Excellent à la Monografica ....c'est du moins ce que j'ai compris .....

Il est recommandé d'avoir 2 chiens APTO pour faire une portée ... à moins de demander au propriétaire la radio des hanches de son chien ,on ne peut savoir quel est réellement le stade des parents ..ils peuvent être 2 A ,2B ou encore 2C :geek: (+ les mélanges !)


Le débat est ouvert ,votre opinion peut interesser beaucoup de monde ...et moi d'abord .

Que faites vous ? qu'en pensez vous ?
Il est temps de lever le tabou ?

bonjour Chrystelle,
vous savez les problémes de dysplasie que je rencontre avec Bosco,
pour y remedier l'opération jeune est possible afin d'eviter que l'arthrose s'installe et aprés c'est fichu,
bien evidemment il ne m'effleure même pas l'esprit de le faire reproduire, je ne voudrais pas être à l'origine de la souffrance de sa descendance, moi j'ai fait faire l'opération, mais beaucoup ne le feront pas (coté financier oblige), les assurances ne prennent pas en charge ce type d'intervention, si vous vous souvenez le Berger Allemand à une epoque etait trés atteint de dysplasie, les eleveurs ont selectionné les sujets et ils arrivent maintenant à produire des sujets relativement sains,
ils ne faut pas oublier que la dysplasie entraine des souffrances pour le chien, alors si on peut l'eviter,
j'espere que Kro n'en ai pas atteint mais à l'age qu'il a maintenant, vous vous en seriez déjà aperçu, car avec leur poids, ça leur fait mal trés tot,
alors bonne chance
mais je reste trés positive quant au résultat de la radio,
alors gardez le moral,
christine

oui il faut non seulement demander si les parents sont radiographiés mais aussi à quel age a été faite la radio et dans quelle condition.
Si je regarde ce qui ce passe dans d'autres races. En bernois le club préconise la radio depuis 10 ans et le pourcentage de chiens dysplasiques ne change pas significativement. A mon avis le club fait 2 erreurs : - il autorise la radio trop tot (12 mois). On lit partout que la dysplasie s'installe bien souvent quand la croissance est terminée. Donc pour un matin une radio vers 2 ans me parait judicieux.
- il autorise la radio sans anesthésie. Il y a beaucoup d'éleveurs en bernois qui radiographient les chiens à 12 mois et 1 jour et certains sont prets à faire des centaines de km pour faire la radio sans anesthésie générale.
A ce propos dans la dernière revue du camila l'article sur la dysplasie est très interessant et confirme ma pensée. Cet article présente aussi une nouvelle technique sur un dépistage précoce qui est à mon avis très bien.
Donc pour moi une radio faite trop tot et/ou sans anesthésie = pas de radio.
En léonberg le club autorise la radio qu'à partir de 18 mois et avec anesthésie obligatoire et le pourcentage de chiens dysplasiques a fortement baissé.
bibice

Pour la réalisation de la radio , je suis d'accord pour l'anesthésie....elle permet le relachement total du chien ...et par conséquent ...des ligaments.La position des postérieurs ,la rectitude de la queue et une radio de face stricte avec les fémurs parallèles et les rotules au zénith sont des éléments très importants ....un bassin ,même légèrement de travers, peut induire une suspicion de dysplasie au stade supérieur par rapport à ce qu'est réellement le chien ....ça peut paraître exagéré ce que je dis , mais c'est mon métier (la radiologie) alors je connais un peu

faire une radio très jeune ,à partir de 4ou5 mois peut être utile si vraiment le chiot présente des symptomes qui evoquent une dysplasie.(difficulté à se lever ,course et jeux limités, douleur, position des postérieurs et démarche pas terribe....) il y a encore beaucoup de cartilage ,mais on devine déjà la forme qu'aura la t^te fémorale et la couverture de celle-ci par le toit des cotyles.

je vais essayé de vous mettre la radio de Sokodé réalisée à 18mois (et mal faite ...je vous expliquerai pourquoi)
et si je la retrouve ...celle de Nabie mon précedent TN à 2 mois .

le club du terre neuve préconise la radio à partir de 15 mois , le CAMILA aussi il me semble bien que j'ai lu à partir de 12 mois '(ce doit être pour les races plus légères)


ce qui m'interresse aussi ,est de savoir si en France ce critère est retenu pour la sélection des reproducteurs .

et comment motiver les propriétaires à le faire .....

je m'aventure sur un sujet sensible ? :face:

chrystelleQ a écrit:

faire une radio très jeune ,à partir de 4ou5 mois peut être utile si vraiment le chiot présente des symptomes qui evoquent une dysplasie.(difficulté à se lever ,course et jeux limités, douleur, position des postérieurs et démarche pas terribe....) il y a encore beaucoup de cartilage ,mais on devine déjà la forme qu'aura la t^te fémorale et la couverture de celle-ci par le toit des cotyles.

d'après ce que j'ai compri de l'article dans la revue, c'est que la radio précoce est à faire sur tous les chiens mêmes ceux sans symptomes. Ce n'est pas une radio classique mais un test pour mesurer l'élasticité des ligaments. C'était un article fait par le lecteur officiel du club et apparemment spécialiste de ce test
bibice

j'ai lu l'article également .
il représente sans dout l'idéal de ce qu'on devrait faire ...

Dans la réalité : peu de vétos savent faire de radios correctes ...sauf dans les grandes cliniques ...mais en tout cas par chez moi ....c'est pas terrible !
j'ai fait faire des radios de coude à Kromagnon à cause d'une boiterie .....il a fallu les refaire et la deuxième fois c'est moi qui est appris au véto comment faire !!!!
encore moins de vétos ont le matériel adéquats pour ce test et peu sont formés à son utilisation .

maintenant ,combien de propriétaires qui acceptent déjà le cout d'une radio avec anesthésie ,quand il la font , seraient prêts à faire cette radio ?

il y a une marche énorme entre l'idéal et la réalité ...et c'est cette marche que j'aimerai faire diminuer par l'intermédiaire de ce post !!

La prise de conscience du problème est déjà un début de rémission

en leonberg on autorise la reproduction des chiens A et B (entre eux) mais le chien C n'a le droit d'etre marie qu'avec un A
en bouvier vu les problemes de dysplasie ils n'autorisent plus la reproduction que pour les chiens A et B (mais combien sont depistes à leur juste valeur ?) enfin pour les adherents du club car les particuliers qui font du lof ou du non lof font ce qu'ils veulent
je pense que si on veut faire de l'elevage il faut se donner les moyens de le faire correctement et donc on fait les radios. si on veut promouvoir la race il faut faire de la qualite
bibice

Je me permets de reagir. La question qui se pose est de savoir si la dysplasie est une tare ou non. Cette chose ne fait elle pas partie de l'espece cannine.

a trop vouloir travailler les races on en arrive a des choses absurdes.Voyez les hypertypes chez certain chien. peau etc ....

Croyer vous que les espagnols soient plus betes que nous ,?. ils sont parfaitement consients de l'etat de leurs chiens. LEURS chiensSont ILS plus handicapes que les autres races ? est -ce que ce handicap n'est il pas necessaire au bon fonctionnement du chien meme.

ne faut il pas privilegier une bonne demarche de bons aplombs une bonne ossature un bon caractere. les politiques trop restrictives sont dangereuses. Le matin est tres rustique gardons lui cette specificite.

Mefions nous de la purete tant recherchee.

a vous lire

J'interviens mais un peu à côté...

Il me semble que le lecteur officiel est le Dr Méheust à Vertou (44), c'est bien ça??

si oui c'est marrant parce que c'est lui qui a opéré Upsy pour sa paralysie laryngée... et il est top, donc quand j'aurai mon futur loupiot j'irai directement le voir

Sinon concernant le sujet plus précisément... Upsy est dysplasique, B/C, soit C donc..
Cela ne l'empêche pas de vivre normalement...

si je ne m'abuse, ce qui fait souffir est l'arthrose... De combien une dysplasie peut-elle augmenter les risques d'arthrose et donc de souffrance du chien...

Le dr Legeard (lecteur officiel pour les TN et Landseer) m'avait dit qu'Upsy n'avait pas un poil d'arthrose, qu'il en aurait peut-être mais sur ses vieux jours)..

Les parents d'Upsy étaient A pour le papa et C pour la maman..

On sait aussi que ce n'est pas que génétique, l'environnement joue aussi sur cette "maladie"..

Bon je réponds un peu de travers, j'esp_re que vous arrivez à me suivre

Je préfère aussi un examen sous anesthésie, je pense que l'animal éveillé, il y a trop de possibilités pour qu'une tension x ou y joue sur le résultat..

Sachant aussi que l'arthrose peut arriver à un chien non dysplasique..
bon je trouve que c'est compliqué en fait comme sujet, mais très intéressant..
le plus important à mes yeux est de faire en sorte qu'on ait des chiens qui ne souffrent pas.

je suis bien d'accord avec Manue, au sujet de l'arthrose, c'est bien aussi pour cette raison que je disais à Chrystelle qu'elle se serait déjà aperçue si son Kro etait dysplasique grave, car Bosco à cause de sa grave dysplasie presentait déjà de l'arthrose aux deux pattes a l'age de 8 mois, je suis aussi d'accord avec Eric au sujet de la pureté de la race, ils sont peut etre tous plus ou moins dysplasiques nos matins, mais si cela ne les fait pas souffrir, et que le type est bon, y a pas de soucis,
christine

ERIC CHARLET a écrit:

Je me permets de reagir. La question qui se pose est de savoir si la dysplasie est une tare ou non. Cette chose ne fait elle pas partie de l'espece cannine.

la dysplasie est une tare....à ce qu'on dit ...je ne pense pas qu'elle fasse partie de quelque espèce que ce soit. je pense que la selection naturelle ,sans la main de l'homme éradique cette tare elle même. y a t-il des loups dysplasiques ?

Citation :

est -ce que ce handicap n'est il pas necessaire au bon fonctionnement du chien meme.

quand tu as mal à la hanche , ou au genou , ou même à la cheville ,fonctionnes tu correctement ? arrives tu à marcher comme si tout allait bien ?

Citation :

ne faut il pas privilegier une bonne demarche de bons aplombs une bonne ossature un bon caractere.

comment peut il y avoir une bonne démarche et de bons applombs quand les hanches sont défectueuses ? qu'elles ne sont même plus dans l'articulation ?

Citation :

les politiques trop restrictives sont dangereuses. Le matin est tres rustique gardons lui cette specificite.

Mefions nous de la purete tant recherchee.

les politiques des autres clubs ne sont pas si restritives compte tenu de l'effectif des races. il est vrai que pour les mâtins en France ,les géniteurs parfaits sont rares . mais c'est en s'efforçant de faire attention aux différents mariages qu'on pourra réduire les problèmes des hanches chez nos gros toutous et leur eviter la souffrance ,d'abord à la marche puis dûe à l'arthrose qui résulte d'un mauvais fonctionnement de l'articulation .

je suis peut être un peu vindicative , mais quand je vois des chiens avec de très mauvais applombs et une souffrance pas seulement au niveau de la démarche mais aussi au niveau des vertèbres ....ben je me dis qu'il faut vraiment agir .

Ce problème m'a toujours interpellée et je crois que je suis indécrottable sur le fait qu'il faille absolument veiller aux hanches ..... sans pour autant que ce soit au détriment du type ,bien sûr .

je suis sûre qu'un jour qu'on arrivera , enFrance, à produire de magnifique chiens ....sains !


comme par exemple ,la tête d'Amon Rê ,le corps de Febbi, l'arrière de Boléro et la dégaine de...Kro !

Je vois que ma réaction et mes questions ont fait reagir christelle. C'est tres bien.Je suis parfaitement conscient que certaines dysplasie peuvent etre tres invalidantes. Mais nous sommes responsables. Notre passion c'est le matin ;Gros, tres grands, tres musles,de la peau partout,.Depuis le debut nous recherchons toutes ces caracteristiques chez notre ami.Donc on a travaille dans ce sens.Maintenant on travaille la demarche, les hanches les pattes . Mais pour obtenir tout ca il faut croiser et encore croiser des chiens.Soit pour avoir de bonnes pattes ou de la peau etc ....et donc avoir de la consanguinite. Car chaque chien a un defaut aussi minime soit il qui sera inevitablement transmis aux futures generations. Bref l'eugenisme est une chose qui me fait peur. La dysplasie est elle hereditaire? Les chiens A/A sont assez rares si on ne doit faire reproduire que ceux la super la qualite du cheptel !!!! IL s'agit de genetique et dans ce domaine grande inconnue !!!!

Franchement je suis certain que pour le commun des mortels le matin espagnol est un gros batard de saint bernard et de dogue et c'est tant mieux !!! Je pense qu'il ne faut pas trop le travailler.Cependant si la dysplasie peut ne pas augmenter dans le cheptel francais tant mieux.Confidence pour confidence j'aimerais que mon cliff ne soit pas trop atteint. Mais je ne le saurai que si je le fait radiographier
et ca je n'en suis pas certain du tout.

Seuls les eleveurs sont capables de nous aider.Je pense qu'ils faut leur demander combien de leur chien ont eu des dysplasies invalidantes et si ils ont eu recours a la solution finale ?

Néanmoins je reste assez persuade qu'il faut faire atttention a cette dysplasie sans pour autant oublier tout le reste!!!!!

la dysplasie est héréditaire ...mais n'est pas le seul facteur .
il y a également ,l'environnement : alimentation ,surpoids ,exercices .......

La consanguinité peut être une bonne chose si elle est bien conduite ...Mais méfiance : elle fixe autant les défauts que les qualités recherchées .
faut pas rêver , dans les autres races il a fallu quelques longues années non pas pour éradiquer le problème car il existe toujours ,mais au moins pour le limiter et obtenir des lignées de +en + saines.
ce qui n'exclut pas pour autant que la dysplasie puisse ressortir 5 ou 6 générations plus tard car il y aura ,à mon avis, toujours des porteurs sains

au risque de me répéter ,notre cheptel est trop faible pour ne vouloir sélectionner que les A/A ,au détriment du type.

que pensez-vous de mon portrait chinois ? ça ferait pas un beau chien ?

la FCI, réunie en comité à Acapulco le 2/07/2007, a émis la circulaire n°81/2007 du 2/07qui autorise l'anesthésie générale ou au moins la prise de sédatif pour pratiquer la radiographie de la dysplasie de la hanche.

Ma fille et moi sommes d'accord avec ce que ChrystelleQ: c'est 1 tare GENETIQUE, qu'il faut rester très vigilent sur la dysplasie des reproducteurs, que l'éducation du chien lors de sa croissance est très importante: son surpoids et l'excès d'exercice .Un petit truc: voir si le chiot adopte la position de la grenouille ou s'il se couche comme le sphinx est une petite indication sur l'état de ses hanches.

Quant aux Espagnols ils commencent à faire le "tri" dans les reproducteurs pour combattre la dysplasie: radiographiés C maxi. Mais ils ont "2" formats de Mâtins: ceux d'expo lourds massifs ayant du mal à marcher (cf site de l'AEPME) et ceux de travail plus mobiles car moins gras.Quand on sait que le Mâtin à la fin du 19ème siècle était 1 chien de type Irish Wolfhound: environ 90 cm au garrot et 60/70 kgs...

C'est 1 sujet délicat voire tabou mais tellement important pour notre race...comme toutes les grandes races et peut être prendre modèle sur ce qu'a fait le club du Léo.Ayant fait partie du club suisse du léo dans les années 75, ils n'autorisaient les portées qu'avec des parents A ou B et pourtant , nous n'étions pas tres nombreux.
Il faudrait peut etre pousser le CAMILA a travaillé sur ce sujet, car c'est le travail d'un club de faire progresser la qualité de la race.

pour ce qui est de la position du sphinx ou celle de la grenouille, je me demande si vraiment l'ont peut s'y référer.
Upsy est dysplasique B/C. Et se coucher en sphinx ne lui pose aucun problème

Je ne connais pas assez le cheptel mâtin espagnol, que ce soit en France, ou ailleurs, pour donner mon opinion sur les mesures.

Mais il est sûr qu'il faut se pencher sur ce problème, pour agir dessus tôt et pouvoir faire en sorte d'avoir de beaux chiens bien structurés et en plein santé

la position de la grenouille est celle qui est prise pour la radio et si le chiot le fait tout seul, c'est que ça va du coté des hanches .
Une dysplasie B/C n'est pas tres importante, j'ai vu des chiens E.

Oui bien sûr, Upsy n'est pas du tout handicapé par sa dysplasie pour le moment..
Un chien E, c'est une autre paire de manches

pour savoir si le chien a des problemes de hanche il faut le faire troter en rond sur un sol un peu glissant (style expo). si le chien tombe c'est qu'il y a un probleme
bibice

bibice a écrit:

pour savoir si le chien a des problemes de hanche il faut le faire troter en rond sur un sol un peu glissant (style expo). si le chien tombe c'est qu'il y a un probleme
bibice

je pense que n'importe quel chien est susceptible de tomber dans ces conditions....

il n'y a pas vraiment de "règles " , ni de truc ,pour savoir si un chien est dysplasique ou non.
certains chiens paraissent avoir de bonnes hanches ( bonnes angulations ,bonne démarche...) et pourtant ils sont notés D .....
d'autres paraissent plus que douteux ...et pourtant ils ne dépassent pas le C voire même seulement B ????

alors à part la radio de dépistage pour en avoir le coeur net ..... autrement ....c'est pas évident !

bonjour,
vous avez tout dit ou presque sur la dysplasie des mâtins en france
pour obtenir le qualificatif apto, le stade va jusqu'au D
il faudra plusieurs années pour diminuer et non l'éradiquer à condition qu'il y est une politique européenne commune.
le camila comme tous les autres clubs ont le devoir de faire respecter la politique cynotechnique de la SCC, soit une politique sur la dysplasie A pour toutes les races.ou alors elle devient vice rédibitoire si elle est décelée avant 12 mois.
il est bien évident que le cheptel actuel ne nous permet pas d'obtenir un tel résultat, et moi éleveur je ne peux vous garantir des chiots exempt de dysplasie et un travail sérieux est a faire pour obtenir en france un cheptel sain
l'éleveur à son niveau de ne pas reproduire des reproducteurs trop atteint.
le club demande pour l'homologation du titre de champion une lecture officiel A, B ou C
c'est un début et j'éspères qu'ils l'appliqueront à tous sujets reproducteurs d'ici quelques années
de nouvelles personnes sont arrivées autour du mâtin et sont particulièrement attentives à ce sujet.
nous auront besoin de l'aide de tout le monde mais si d'autres ont reussis, nous réussirons.
amicalement à vous tous.

C'est tellement compliqué la génétique... il est clair qu'un éleveur qui assurerait que tous ses chiots sont exempts, je me poserais des questions.. il y a tellement de facteurs pouvant jouer en plus de la génétique

En tout cas, je suis ok avec Stéphane, il n'y a pas de raison que l'on ne réussisse pas dans le mâtin puisque d'autres races y sont parvenu
A tous de se prendre par la main et d'oeuvrer ensemble