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 CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL

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acapou
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MessageSujet: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Jeu 18 Sep 2008 - 11:34

Comme vous a dit David , AMIRAL est en train de mourir ,à 3 ans et demi ce n’est pas normal.surtout que l’on sait qu’il s’éteint d’une MALADIE CARDIAQUE HEREDITAIRE



La cardiomyopathie dilatée canine (appelée couramment DCM pour « dilated cardiomyopathy ») est une

affection présente chez différentes races canines Celle-ci se traduit par une dilatation des cavités cardiaques ainsi qu’un amincissement des parois du cœur, dû à une dégénérescence du muscle cardiaque. Cette maladie conduit à une baisse de la contractilité cardiaque. Elle provoque une insuffisance cardiaque et le décès prématuré du chien.

L’origine génétique de cette affection apparaît certaine

Aldo (son frère) est mort d’une autre maladie génétique au moins aussi grave : la dysplasie.



David vous a posé une question a vous « les éleveurs » :

De quoi sont décédés prématurément les parents et grands-parents de ces chiens :

Parents :FLASHY UTHANE MASTIBE et UNA DU DOMAINE DE RUNNEVAL

Grands-parents :CONNIE MASIBE ,décédée à 6 ans(Basil Mastifland est toujours OK)

ROSCO DU MOULIN DE CAVAUMONT et VALI DU BROU GENTISSART.

Pour FLASHY j’ai eu la réponse il y a peu de temps par un très sérieux membre du forum :

« l’éleveuse copropriétaire lorsqu’elle l’a récupéré chez DONNET n’a pu que constater qu’il avait une cardiomyopathie dilatée et le faire euthanasier »

Ce qui confirme que toute cette lignée aurait du être arrêtée depuis longtemps .

Les éleveurs concernés vont-ils arrêter de parler de sélection en se regardant le nombril (et faire les petites expos à proximité de chez eux pour impressionner le gogo)et se décider enfin a faire une vrai sélection et un suivi des portées?

Patrick sait-il que Flashy est mort d’une maladie héréditaire, est-l conscient que son champion Amon-ré est le fils de Flashy?Même question à Stephanie ? Vont-il continuer sur cette lignée…



Avec ce que nous ont coûté ces 2 chiens (surtout Aldo) nous aurions pu acheter toute la portée .Nous aurions peut-être du faire ça pour en avoir 2 en bon état a ce jour !!!



J’espère que les pseudo-éleveurs qui verrouillent le matin en France sont capables de se remettre en question sinon le Matin-Espagnol qui est un super chien pourrait bien disparaître de France.

Qu’il se rapprochent d’éleveurs sérieux pour avoir des conseils (voir par exemple la charte des éleveurs de mastiff et de bulls-mastiff qui eux garantissent leurs chiens exempts de maladie génétiques)



J’allais oublier ,vous comprendrez peut-être pourquoi ma chienne s’appelle Pépita Tornado Erben, et je remercie encore Lenka Erbenova pour le travail remarquable qu’elle fait.

A bientôt
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Manue
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Jeu 18 Sep 2008 - 11:51

je me renseigne auprès d'amis dans le TN où cette maladie est dépistée...
je mettrai ici ce qu'on m'en apprendra
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Jeu 18 Sep 2008 - 12:02

que d'amertume Alain et je comprends votre douleur..

je sais ce qui est arrivée chez la productrice de vos loulous...pour les décès je ne sais pas alors je ne réponds pas...
je ne suis pas pseudo éleveur car je ne suis pas éléveur du tout..

avec des éleveurs sérieux nous avions proposé de mettre certaines choses au clair mais rien n'a suivi..
alors oui Alain je te suis dans ta colère envers le futur du mâtin en France mais je t'en prie ne généralise pas il y a des gens bien même en France..
sunny
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acapou
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Ven 19 Sep 2008 - 11:58

Bonjour
Pour les pseudos éleveurs tout le monde malheureusement les connait et eux seul sont visés ils sont d'ailleurs étrangement silencieux.
Quant a ce qu'il c'est passé chez l'éleveur d'Aldo et Amiral j'aimerais connaitre un autre son de cloche!!
Combien y-a-t'il de matin actuellement en France qui on fait l'objet de radios sous anesthesie pour un dépistage officiel de la dysplasie? Les doigts d'1 seule main doivent suffir pour les recenser et ça c'est lamentable.
J'aimerais bien que l'on me démontre que je me trompe (j'en connait 2)
Pour les terre-neuve la maladie est dépistée par unexamen cardiologique effectué entre 8 et 12 semaines (info internet) sur le mastiff également en plus eux font un examen occulaire approfondi
En espérant lire un peu plus d'avis de propriétaires de matins ,il n'y a qu'eux qui peuvent obliger les éleveurs a une remise en cause.
A+
Alain.
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Manue
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Ven 19 Sep 2008 - 12:05

je demanderai quand même en quoi le dépistage consiste exactement... j'en ai une vague idée, ayant beaucoup d'amis proprios de TN
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Ven 19 Sep 2008 - 12:06

bonjour Alain..
ma louloute comme je ne la ferais pas reproduire je ne lui ferais faire la radio de dysplasie que lorsque j'aurais du temps juste par curiosité..

quant à l'histoire de l'éleveuse d'Aldo et Amiral je crois qu'il faut regarder devant sans oublier ce qu'il s'est passé pour ne pas recommencer..et pis ya tellement de sons de cloches à se sujet..bref

il me semble aussi que l'examen cardiaque est onéreux nan? alors ce ne sont pas toutes bourses qui peuvent y accéder..

tu sais je crois aussi qu'on ne pourra pas tout changer d'un coup comme ça aussi, il y a des instances par lesquelles il faut passer aussi mais bon c'est un travail qu'il faudra faire je suis d'accord avec toi , et qui sera de longue haleine...

(à quand les prochaines photos de Pépita je suis sûre qu'elle a beaucoup changé..)
sunny
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christine
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Ven 19 Sep 2008 - 12:13

en ce qui concerne le mastiff c'est exact ce que vous dites notamment pour la persistance de la membrane pupillaire, cet exament est obligatoire pour l'obtention du pedigree, il vous sera demandé, l'eleveuse de Vanouk qui est des plus sérieuses, avait fait cet examen lorsque Vanouk avait six semaines, j'ai donc eu ma ptite mémére avec son attestation veterinaire qui disait qu'elle en etait indemne, en ce qui concerne la cardiomiopathie, il faudrait que je redemande à son eleveuse si elle l'avait fait, de toute façon ils ont quinze couples mastiffs et bullmastiffs et dés qu'un souci apparait ils ne font plus reproduire,
ils n'hesitent pas à faire venir du sang neuf, etait arrivé chez eux au moment ou j'ai eu Vanouk, un bullmastiff qui venait des etats unis,
le club du mastiff et bullmastiff est trés sérieux nous avons des questionnaires tous les ans pour savoir si notre chien a develloppé telle ou telle maladie, ce qu'il mange etc,
la nationale d'elevage tous les ans à Montagny les Beaunes vaut le coup d'etre vue, il y regne une convivialité et une cordialité exemplaire, les chiens aussi sont tous sympas, on entend pas un aboiement, pas une chinoiserie, c'est cool mais serieux,
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Ven 19 Sep 2008 - 12:29

merci beaucoup Christine tu éclaires un peu plus ma lanterne..
et bien voilà quel boulot ils ont fait vraiment bravo aux mastiffs et bullmastiffs

ce qui rejoint ce que j'ai dit aussi plus haut ya des instances (clubs notamment..) qui doivent réagir pour pouvoir obliger l'application des règles!
sunny
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bibice
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Ven 19 Sep 2008 - 13:07

en léonberg il y a quelques années un dépistage a été effectué à la nationale d'élevage (radio ou eccho je ne sais plus) je connais une chienne qui a été depisté positive de ce fait elle a été traitée en conséquence. elle a vécu plus longtemps que la mienne qui n'avait rien de ce coté là. le probleme du matin d'apres la véto qui a fait le doppler du chat (il a aussi un souffle au coeur et elle l'a depisté) c'est que c'est un chien de tres grande taille et pour une eccho les sondes sont peu performantes il faut en plus pouvoir manipuler le chien et le retourner d'un coté et de l'autre. à la radio on ne voit quelque chose que lors que la maladie est déjà avancée et que le coeur est déformée donc trop tard
le probleme n'est pas simple
bibice
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acapou
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Ven 19 Sep 2008 - 13:29

Bonjour
Je constate avec plaisir que certaines s'interessent beaucoup aux problémes.
Mai j'ai posé quelques questions importantes qui attendent une réponsequi devrait interesser tout le monde.
1 - De qoi sont mort prématurément les ancétres d'Amiral etAldo ?
2 - Combien de Matins dépistés pour la dysplasie en France.
Si vous trouvez des questions plus pertinentes n'hesitez sutout pas.
Peut-etre qu'en remuant et dégageant la bouse nous trouverons une prairie en fleurs en dessous.
A bientot
Alain
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bibice
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Ven 19 Sep 2008 - 13:59

Il ne faut pas désespérer, parmi les petits il y en a plusieurs qui sont déjà radiographiés. Le mien en particulier. Et comme je ne conçois pas une radio de dysplasie sans anesthesie le mien sera radiographié avec même si je ne fais pas d'élevage, juste pour savoir et traiter le chien en conséquence
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Nouka
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Ven 19 Sep 2008 - 18:04

Nous avions également un mâle matin espagnol fils de Rosco, qui est décédé à l'age de 3ans 1/2 de la même maladie qu'Amiral (cardiopathie).

Chez nous les chiens reproducteur sont radiographiés, et notre vétérinaire nous fait un examen electrocardiogramme qui sépare les battements oriculaire et ventriculaire du coeur sur une echelle de temps pour voir s'ils sont réguliers ou non et/ou si il y a une anomalie.
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Ven 19 Sep 2008 - 18:15

tiens c'est une idée. Si l'échographie doppler n'est pas possible sur de gros chiens, un electrocardiogramme oui. Mais il faudrait savoir si avec cette méthode on peut déceler un probleme avant qu'il devienne pathologique
bibice
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acapou
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Sam 20 Sep 2008 - 10:52

Bonjour
Je suis super content de cette réponse (j'avais peur d'avoir faché Nouka précédemment),mais pourquoi ces info bonnes ou mauvaises ne figurent pas sur le site de la montée du col ?
Faites vous dans la mesure du possible un suivi des portées?
Encore merci Nouka d'avoir répondu franchement ,je pense que ce type d'info interesse tous ceux qui aiment le Matin Espagnol et que la chasse aux maladie génétiques passe par la transparence dans les infos fournies par les éleveurs et les acheteurs .
Amicalement
Alain
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Sam 20 Sep 2008 - 11:58

acapou a écrit:
Bonjour
Je suis super content de cette réponse (j'avais peur d'avoir faché Nouka précédemment),mais [b]
Alain

ben voui Alain moi je connais d'autres éleveurs (français) qui font radiographier leurs chiens aussi avant toute reproduction...mais l'électro je ne pense pas car il n'y a pas cette pathologie dans leur élevage mais ce sera peut être à venir avec ce qui se passe..

comme quoi faut quand mem autant que possible rester diplomate on arrive toujours à avaoir des réponses.. Wink
sunny
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Nouka
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Sam 20 Sep 2008 - 12:41

Et bien ces petites informations ne figurents pas sur le site car celà nous parait normal de faire le minimum.

Le suivit des portées est assez difficile. Nous ne voulons pas nous imposer à nos clients, mais nous avons garder
contact avec un bon ensemble d'entre eux. Ce faisant, il y a 2 ou 3 ans nous avons réussi de réunir à Colmar
12 mâtins en expo (plus de la moitiée faisant partie de notre élevage).


[ Quand au sujet de la dysplasie dans le protocol on demande le pedigré du chien et sur celà nous avons quleques
rétisences puisqu'on doit juger la radio et non la lignée du chien. ]

Pour ce qui est de la cardiomyopathie, le chiens peut être sein, mais porteur de la maladie !
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Bassuel Michelle
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Sam 20 Sep 2008 - 13:02

Rassurez vous tous, tous ces problemes vont bientot etre reglés car sur les prochains pedigrées, outre la généalogie, il y aura la dysplasie (que l'on peut deja faire marquer, et depuis longtemps, sur les pedigrées) et tous les problemes de santé du chien qui seront actualisés regulièrement.....
Ca eclaircira la situation!!!!!!!!
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acapou
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Sam 20 Sep 2008 - 16:53

Merci Michelle ça c'est de la super info,certains vont faire la gueule mais le principal est de faire avancer le probléme ,méme si c'est sous la contrainte.
On espére une mise en place trés rapide
A+
Alain
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Bassuel Michelle
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Sam 20 Sep 2008 - 17:01

Il me semble que cela devrait se mettre en place en 2009 avec en plus un test génétique et tous les resultats d'expo! Bref, un historique complet du chien!
Ca c'est sur que certains vont faire la gueule!!! et dans toutes les races ! rien que deja chez les bourbonnais, le test genetique va etre obligatoire car certains pédigrées ne sont pas tres surs..... Moi, je suis bien contente que les choses changent dans ce sens ....
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Mer 24 Sep 2008 - 20:50

[b]Pour répondre à acapou, les éleveurs de la montée du col, essaye autant que possible, d'avoir un suivi de leurs chiots.
Et effectivement, l'éleveur ne peux s'imposer au client après la vente si celui-ci ne désire pas donner suite.
Pour ma part nous avons un chiot de leur élevage, une adorable chienne, et nous donnons souvent des nouvelles de Diesel, et nous leur demandons aussi des conseils, ce qu'il nous donnent avec plaisir.
C'est super sympa d'avoir un éleveur qui s'interresse à ses chiots, car en général après la vente ......
On se rend compte que Mr et Mme Willem aiment leurs matins, et font tout pour rendre service à leurs clients, et ça chapeau
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acapou
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Ven 26 Sep 2008 - 14:20

Bonjour
Je n'ai pas répondu plus tot (micro hs ,le neuf marche bien)mais je me permets d'insister pour que ces infos apparaissent en trés bonne place sur le site de l'élevage.
Pour moi c'est un critére de sérieux ainsi que d'afficher le pedigree des chiens ,beaucoup plus de gens que l'on ne croit s'interessent maintenat a la lignée des reproducteurs avant de faire un choix.
Regardez les critéres mis en avant sur les sites d'éleveurs serieux d'autres grandes races.
A bientot
Alain
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Ven 26 Sep 2008 - 17:42

Tivisio est aussi fils de Rosco et il aura 6 ans le mois prochain.
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Ven 26 Sep 2008 - 18:21

Pour répondre à Acapou, le site est encore en construction (d'ailleur ça y figure !)

Le site étant géré par Moi, c'est à dire, la fille des éleveurs qui va avoir 16
ans dans 15 jours (même moins), je fais ce que je peux pour mettre le
site à jour, lorsque je ne travaille pas pour mon BAC S. !

Merci quand même pour le reste.
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Sam 27 Sep 2008 - 16:45

acapou a écrit:
Bonjour
Je n'ai pas répondu plus tot (micro hs ,le neuf marche bien)mais je me permets d'insister pour que ces infos apparaissent en trés bonne place sur le site de l'élevage.
Pour moi c'est un critére de sérieux ainsi que d'afficher le pedigree des chiens ,beaucoup plus de gens que l'on ne croit s'interessent maintenat a la lignée des reproducteurs avant de faire un choix.
Regardez les critéres mis en avant sur les sites d'éleveurs serieux d'autres grandes races.
A bientot
Alain

hum quand on a un site internet c'est bien mais quand ce n'est pas le cas on peut avoir ces infos par la discussion aussi!! et cependant je ne pense pas que uniquement ce critère suffira pour avoir un bon chien...

lol! lol! Nouka j'aime bien quand tu écris Moi avec une majuscule, sache que nous avons tous ici une vie aussi à coté du forum et que même certains ont aussi un site, alors fait ce que tu as à faire personne ne t'en voudra et tu n'as certainement pas à te justifier!!
sunny
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Nouka
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   Sam 27 Sep 2008 - 21:34

Merci de ta compréhension ^^

J'ai un peu de mal à suivre donc ce qui est internet passe un peu après le reste ^^
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MessageSujet: Re: CARDIOMYOPATHIE et maladie d'AMIRAL   

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