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 encore les hanches !

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chrystelleQ
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MessageSujet: encore les hanches !   Jeu 17 Avr 2008 - 17:03

j'ajouterai encore un mot......

pour ceux qui le souhaite ......
j'aimerai diffuser la liste des chiens radiographiés et le résultat de leur lecture officielle.
je ne peux le faire sans votre accord car ce serait de la violation de la vie privée Rolling Eyes
aussi ,je lance un appel

à toute personne qui le veut bien , je demanderai de m'envoyer une copie de la lecture officielle ( par le moyen qui vous conviendra) afin que je fasse une liste des chiens
- nom du chien , nom du propriétaire, résultat de la radio .

ceci n'a pour but que l'information , pas de diffamation . cela se fait sans l'accord des proprios dans d'autres clubs par le biais de leur revue....
ici ce n'est que sur votre bon vouloir .....

je trouverais intéressant de pouvoir juger l'état du cheptel en France , de travailler ensemble sur la qualité et la santé de nos chiens et de pouvoir comparer dans quelques années les résultats obtenus:
nous pourrons ainsi constater si des efforts ont pu être réalisés , s'il y a une progression , une stagnation ou une régression sur la qualité des hanches ......tout en préservant voire en améliorant le type Rolling Eyes ...cela va de soi .....
quant au caractère , je pense que nos mâtins sont vraiment des Dalaï Lama en puissance. Sleep ...à quelques exceptions près.....

merci de votre collaboration


Dernière édition par chrystelleQ le Jeu 17 Avr 2008 - 18:23, édité 1 fois
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Le gros roux
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Jeu 17 Avr 2008 - 17:27

aucun soucis pour moi.
Je te le redis dés que les radios sont faites je te le fait savoir.
Mais pas avant 15 mois pour clifford.
de toute facon quoiqu'il arrive je ne le ferai pas operer donc j'attends ces 15 mois voire plus pour la radio

eric
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Bassuel Michelle
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Jeu 17 Avr 2008 - 18:18

Pour moi .,Chrystelle, meme si c'est une bonne idée, je ne pense pas que cette demarche doit ce faire sur un forum.
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chrystelleQ
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Jeu 17 Avr 2008 - 18:21

Bassuel Michelle a écrit:
Pour moi .,Chrystelle, meme si c'est une bonne idée, je ne pense pas que cette demarche doit ce faire sur un forum.

comment faire autrement ?
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bibice
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Jeu 17 Avr 2008 - 19:10

chrystelleQ a écrit:
Bassuel Michelle a écrit:
Pour moi .,Chrystelle, meme si c'est une bonne idée, je ne pense pas que cette demarche doit ce faire sur un forum.

comment faire autrement ?

En leonberg et en bouvier bernois c'est le lecteur officiel qui envoie les résultats au président du club et c'est automatiquement publié dans la revue. En bouvier bernois tous les résultats sont indiqués mêmes les mauvais par contre en leonberg seus les résultats A B et C sont publiés mais en léonberg il y a moins de cas qu'en bouviers bernois. Pour les bernois idem pour les coudes.
Donc il faut demander au club de race
bibice
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Jeu 17 Avr 2008 - 19:12

ce n'est donc pas sur un forum...privé..


alala c'est ben compliqué tout ça mais tellement intéressant.. scratch
sunny
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Manue
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Dim 20 Avr 2008 - 10:39

chez les landseer et tn, ils en parlent effectivement dans la revue

Par contre, est ce que le camila fait de même??

si non, comment faire alors?

je trouve l'idée bonne, perso. Elle nous permettra de savoir les résultats des chiens, de discuter sur le sujet un peu plus loin, de voir aussi les différences de prise de cliché...
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chrystelleQ
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Ven 23 Mai 2008 - 13:36

voici un lien vers le forum TN et landseer : http://terre-neuve.forumactif.com/alimentation-et-sante-f6/la-guerre-de-trente-ans-la-dysplasie-coxo-femorale-t8673.htm

c'est très intéressant et relance le débat .....

perso je suis plutot modérée ......et sceptique ! mais il ya biensûr une part de vérité, c'est indéniable...

pour ceux qui liront tout ....;c'est un peu long .... je partage l'avis du pseudo "François" ....

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Manue
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Ven 23 Mai 2008 - 21:36

chrystelleQ a écrit:
voici un lien vers le forum TN et landseer : http://terre-neuve.forumactif.com/alimentation-et-sante-f6/la-guerre-de-trente-ans-la-dysplasie-coxo-femorale-t8673.htm

c'est très intéressant et relance le débat .....

perso je suis plutot modérée ......et sceptique ! mais il ya biensûr une part de vérité, c'est indéniable...

pour ceux qui liront tout ....;c'est un peu long .... je partage l'avis du pseudo "François" ....


y a eu tellement de choses de dites, je sais même plus ce qu'il y dit lol
Dis donc, tu ne postes pas beaucoup, mais tu veilles tout de même hihi Wink
en tant qu'admin de ce forum, merci d'avoir mis le lien, j'y ai pensé mais je voulais te demander avant Smile
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catherine
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MessageSujet: Radio Hanches   Sam 24 Mai 2008 - 12:48

Bonjour à tous, Il y a un petit moment que je ne me suis pas connectée.

Propriétaire d'Arabesque qui est dysplasique " X Y Z " comme dit mon vétérinaire en ce qui concerne les 2 hanches, je trouve la démarche de Christelle très intéressante.
Je transmettrai la radio d'Arabesque faite à 15 mois.
Elle a failli être opéréé par Baron, mais j'ai annulé à la dernière minute (surement une intuition....) alors qu'elle allait avoir 8 mois, en juillet 2006.
En septembre elle avait tellement mal et ne mangeait quasiment plus que je l'ai emmenée chez mon vétérinaire cette fois qui a fait venir un confrère itinérant spécialisé dans ces opérations de hanche et qui, au vu des radios, a dit qu'il était trop tard et qu'il ne l'orérerait pas.

Et finalement, je ne regrette rien car pour l'instant Arabesque va très bien. Elle ne doit pas trop grossir, elle fait 56 kgs actuellement. Je lui refais faire en ce moment des séances de rééducation sur tapis à Maisons-Alfort (elle y a déjà été l'automne 2006 et c'est ce qui lui a permis de s'en sortir je pense) afin d'entretenir les muscles de ses cuisses (la piscine, c'est impossible avec elle).

Je pense que si chaque propriétaire de mâtin était au courant de tous ses problèmes de hanche avant d'acheter un chiot, les éleveurs seraient obligés d'être beaucoup plus rigoureux sur le choix de leurs reproducteurs!!!!!
Malheureusement, on le découvre trop tard la plupart du temps.
Je suis abonnée au "Trait d'Union du Doggen Club", dogues allemands, depuis des années et l'origine et la dysplasie sont indiquées pour tous les reproducteurs ce qui n'est absolument pas le cas pour les mâtins dans les élévages français.
Sur les sites Internet, bien souvent le pedigree n'est pas noté, il y a tout juste une photo du chien, quant à la dysplasie n'en parlons pas.

Je pense que l'on se fait avoir une fois, et qu'à ce "petit jeu là" les éleveurs français ont tout à y perdre. Si je reprends un mâtin par la suite, je ne pense pas l'acheter en France, j'irai à l'étranger comme d'autres l'ont déjà fait.

J'ai été un peu longue mais voilà ce que je voulais dire concernant ce sujet car je suis révoltée par ce qui s'est passé pour Aldo. A très bientôt sur le forum.
Catherine
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bibice
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Sam 24 Mai 2008 - 13:20

je suis d'accord avec toi sauf qu'on est pas à l'abri d'une surprise meme avec des parents radiographiés A depuis plusieurs générations (la premiere leo que j'ai failli avoir etait D alors que les ascendants sont A bien sur c'est dysplasique mais pas ZZZZ)
à l'étranger il faut se méfier quand tous les résultats de radio ne sont pas indiqués sur les pédigrees
bibice
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Le gros roux
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Sam 24 Mai 2008 - 13:32

Ok

Mais comment reconnait on qu'un chien est atteint de cette maladie ? a part la radio
Les parents qui ont cette maladie donnent ils naissance a des chiens dyspalsiques.
Les chiens dysplasiqques vivent ils plus mal , moins logtemps , ont ils des croissances plus difficiles ?
Ou alors il s'agit du fameux principe de precaution ou alors une facon detournee de pouvoir mieux vendre les chiots ?
Les elevages etrangers sont ils aussi Rigoureux dans la politique de depistage ?

ERIC
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chrystelleQ
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Sam 24 Mai 2008 - 14:37

ERIC CHARLET a écrit:
Ok

Mais comment reconnait on qu'un chien est atteint de cette maladie ? a part la radio
Les parents qui ont cette maladie donnent ils naissance a des chiens dyspalsiques.
Les chiens dysplasiqques vivent ils plus mal , moins logtemps , ont ils des croissances plus difficiles ?
Ou alors il s'agit du fameux principe de precaution ou alors une facon detournee de pouvoir mieux vendre les chiots ?
Les elevages etrangers sont ils aussi Rigoureux dans la politique de depistage ?

ERIC

il y a plusieurs facteurs qui font qu'un chien peut être dysplasique:
contrairement à l'article dont le lien figure plus haut , je reste persuadée qu'il y a en premier lieu un facteur génétique : il y a moins de chiots dysplasiques dans les lignées de A que dans celles de E ....
mais cela ne veut pas dire que tous seront indemmes ! le problème peut resurgir des générations plus tard pour quelles raisons ????????
certains géniteurs indemmes sont porteurs sains ,et transmettent la tare, d'autres dysplasiques ne transmettent pas scratch (j'ai vu le cas chez les Terre Neuve)

il y a un facteur environnemental : mauvaise alimentation , trop (de mauvais) exercices lors de la croissance ...etc.....etc....

certains chiens dysplasiques vivent bien grace à leur muscles qui tiennent les articulations en place ....mais ce n'est pas une généralité....beaucoup en souffrent soit au cours de la marche , soit en vieillissant par l'arthrose ...qui apparait de façon précoce et importante par rapport aux chiens avec de meilleures hanches ...

comment reconnaitre un chien dysplasique ????
bonne question ....
là, je ne peux qu'émettre des hypothèses et vous dire mes obsevations ...pas toujours justifiées ,parfois erronées !
la démarche peut donner une indication. pour la décrire il faudrait une vidéo ...
je regarde aussi la largeur du bassin : j'aime bien qu'il soit presque de la largeur des épaules , que les postérieurs aient un bon allongement et que la démarche soit légère ...
que les applombs soient corrects ....

mais il y a parfois de réelles surprises !!!!
certains chien paraissent sains et sont gravement atteints ...d'autres paraissent graves et ne le sont pas ....

alors oui la radio est le seul moyen de savoir si le chien est ou non dysplasique et à quel stade !

ensuite pour la repro on en revient toujours au même : ne pas sélectionner uniquement sur les hanches ....il faut aussi préserver le type de nos mâtins

quant à l'étranger ....la rigueur dépend des éleveurs ....il y a des recommandations en Espagne ...ce ne sont que des recommandations et combien en tiennent compte ????

voilà mes quelques reflexions .....donnez nous les vôtres ... toute réflexion est constructive !

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Le gros roux
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Sam 24 Mai 2008 - 14:47

si le bassin est plus large que les épaules
ça veut dire quoi
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Bassuel Michelle
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Sam 24 Mai 2008 - 15:53

Je serais plus douée en informatique, je vous enverrais l'article paru en juin 2007 dans la revue "L'osteo pattes" revue europeenne d'osteopathie comparée.
Cet article dit en resumé que la dysplasie de la hanche est due surtout à la trop grande laxicité des ligaments et tendons entre 4 et 8 mois ainsi qu' à la nourriture trop riche. Les ligaments ne tiennent pas assez les tetes d'os dans les cavites qui se retrouvent à en user les bords. La nourriture entre en jeu car durci l'os trop tot et de ce fait , s'abrase plus tot que prevu, si en plus , le chien est soumi à de gros et mauvais efforts pendant cette periode, c'est la catastrophe tout de suite. Des etudes sont faites actuellement en genetique , mais jusqu'à present, rien de concret n'est sorti.
Je pense qu'il faut faire tres attention à la croissance jusqu'à 1 an ainsi qu'à l'alimentation, ni trop gras ni trop maigre, sans complements alimentaires autres que naturels . Mais il faut aussi un travail de selection serieux.............
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chrystelleQ
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Sam 24 Mai 2008 - 15:55

Citation :
si le bassin est plus large que les épaules
ça veut dire quoi

que ton chien a le cul plus large que la tête lol!


trêve de plaisanterie ..... le bassin n'est pas plus large queles épaules ...
mais si vu de dessus ton chien forme un beau rectangle plutôt qu'un entonnoir c'est mieux ...
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acapou
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MessageSujet: dysplasie   Sam 24 Mai 2008 - 17:07

avec Aldo j'ai vu beaucoup de vétérinaires, ils sont unanimes la dysplasie est un défaut génétique
2 chiens classés A ont seulement 40% de chance d'avoir de la dysplasie dans leur descendance et souvent faible (B ou C)
deux chiens C c'est la lotterie mais c'est pas bon.
deux chiens non radiographiés c'est la lotterie on a autant de chance d'avoir un chien A que de gagner au lotto.
interrogez votre vétérinaire préféré.
Alain
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bibice
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Sam 24 Mai 2008 - 18:01

pour la leo D que je connais j'avais vu la chienne à 9 mois et elle etait obese cela a peut etre été le facteur déclenchant ou aggravant ? de la dysplasie
si la dysplasie est unilaterale c'est souvent suite à un choc qu'elle s'installe.
pour la ba du club qui n'avait pas de hanche, la maitresse s'en est rendu compte car la chienne s'est mise à boiter du train avant en fait elle forcait à l'avant pour compenser l'arriere sans opération elle a vécu tres bien sans gène juste des precautions par contre je connaissais un autre léonberg à 2 ans il a du etre euthanasié car il avait trop d'arthrose et il souffrait trop un chien n'est pas un autre. la saint bernard du club ses pattes arrieres etaient en X et elle a du etre euthanasiée rapidement aussi (hanches zzzzzzz aussi)
bibice
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Sam 24 Mai 2008 - 20:50

perso je pense qu'il y a un peu de tout de chacune de vos réponses: le facteur génétique, la nourriture, la croissance, le travail sérieux des éleveurs...

seulement dame nature réserve parfois des surprises et comme chez les humains parfois il paut y avoir un manque de chance sur un chiot et celui ci souffrira de malformations...même si un travail de sélection rigoureuse a étét fait en aval...

par contre je ne suis pas d'accord avec le fait d'aller ailleurs qu'en France, il y a des éleveurs sérieux et compétents comme partout ailleurs..il suffit de bien se renseigner et de faire son choix.
sunny
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chrystelleQ
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Sam 24 Mai 2008 - 20:57

Valérie a écrit:
perso je pense qu'il y a un peu de tout de chacune de vos réponses: le facteur génétique, la nourriture, la croissance, le travail sérieux des éleveurs...

seulement dame nature réserve parfois des surprises et comme chez les humains parfois il paut y avoir un manque de chance sur un chiot et celui ci souffrira de malformations...même si un travail de sélection rigoureuse a étét fait en aval...

par contre je ne suis pas d'accord avec le fait d'aller ailleurs qu'en France, il y a des éleveurs sérieux et compétents comme partout ailleurs..il suffit de bien se renseigner et de faire son choix.
sunny

suis d'accord avec toi ....
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Sam 24 Mai 2008 - 22:14

Ca me rassure car je commençais à me poser des questions à ce sujet !
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Sam 24 Mai 2008 - 22:18

je comprends Aurélia mais leurs témoignages montrent aussi à quel point on tient à nos mâtins!!!
sunny
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Sam 24 Mai 2008 - 22:33

Oui mais si ça remonte à plusieurs générations comment tu fais pour savoir quel chiot acheter ?
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cecile
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Sam 24 Mai 2008 - 22:41

Je pense que là c'est le hazard ou il faut faire de sérieuses recherches.
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MessageSujet: Re: encore les hanches !   Lun 26 Mai 2008 - 11:09

oui c'est sûr mais on n'est jamais à l'abri d'un coup de malchance..
mais restons positifs!!
Aurélia le jour où tu franchiras le pas je pense que tu auras assez de notions grâce au forum pour aller t'en trouver un chez des gens sérieux!
sunny
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