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 L'éducation en club, vos avis

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chrystelleQ
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Lun 28 Jan 2008 - 9:59

j'ai pas pu répondre avant ,désolée !

j'ai éduqué 4 terre-neuve avant Kromagnon ....j'ai constaté que nos ME sont beaucoup plus faciles !!!! les TN sont vraiment têtus et cabochards Rolling Eyes

j'ai fait du travail à l'eau avec Grover puis pour raisons familiales j'ai dû arrêté mais j'ai continué l'éducation avec les chevaux et les ânes.

depuis j'utilise le même principe avec les équidés et les chiens ......

le renforcement positif.

il ne faut pas croire qu' éduquer un chien est inné chez tout le monde affraid
ça s'apprend.
christine ,je pense que tu seras d'accord avec moi , que bien souvent il faut éduquer le maître avant le chien Rolling Eyes

j'ai choisi d'emmener Kro puis camé au centre d'éducation canine près de chez moi pour plusieurs raisons.
non pas pour apprendre à éduquer mon chien ....je pense avoir suffisament de notions pour le faire toute seule ......mais pour qu'il rencontre d'autres chiens ,de toute race, qu'il devienne sociable et que je puisse me faire obéir sans problème par cette masse de + de 80kg adulte pale .

j'aime les chiens bien éduqués et c'est tellement plus agréable !!!!


le club où je vais ,est un club de ring ...hé oui !
il ya aussi un peu d'agility .

bien qu'l y ait beaucoup de bergers allemands ou belges , qu'ils y pratiquent le mordant (obligatoire pur les BA d'expo !!!! confused ) les moniteurs ont su évoluer et s'adapter.

malgré 20 années de ring "au carré" notre président est un adepte de la récompense pour travail bien fait ....
ne jamais aller plus vite que le chien ne peut apprendre , aller au rythme de chacun....par petites étapes.

Kromagnon les fait beaucoup rire au rappel car ,si les autres courent ventre à terre , lui marche ...quelquefois trotte....il est très applaudi dans ce cas là
mais personne ne penserait le faire courir pour qu'il fasse comme les autres !!!!
il apprend les mêmes choses que les autres...mais les exécute plus lentement.
les moniteurs sont habitués ...maintenant...il faut simplement leur faire comprendre qu'un grand chien ne réagit pas aussi vite que tous les petits bergers! Very Happy

beaucoup de maîtres arrêtent l'éducation après avoir obtenu le CSAU ......ils ont les bases, c'est le principal .

Kromagnon a été souvent utiliser pour "croiser" les chiots un peu aggressifs car il est très calme .....
curieusement ,lors de l'expo de Zagreb ,les autres jeunes mâles lui ont tous grogné dessus (les russes ne voulaient même pas que Kro regarde leur chien pour éviter que leur chien grogne !!!!!!) depuis , il fait de même .....

je suis avertie ...et lui aussi .... je sens les vibrations au bout de la laisse ....un simple rappel et c'est fini .mais je m'imagine mal le retenir s'il lui prenait l'envie de se battre !!!!! affraid

c'est pourquoi je trouve important de bien l'eduquer ....

voilà, j'ai essayé de faire court .....mais j'avais un peu de retard



Dernière édition par le Lun 28 Jan 2008 - 10:52, édité 1 fois
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Le gros roux
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Lun 28 Jan 2008 - 10:50

tu as tout resume bravo !!!
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Bassuel Michelle
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Lun 28 Jan 2008 - 10:51

pour n'importe quelle race mauvais maitre, mauvais chien
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chrystelleQ
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Lun 28 Jan 2008 - 10:54

et malheureusement pour certains chiens ....maître mou ....chien dominant ! :face: et là c'est une cata !!!

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christine
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Lun 28 Jan 2008 - 11:09

bonsoir christine,moi j' ai deux soucis avec ayrton,le premier est la marche en laisse quand je le promène il tire tout le temps,j'ai essayé un alti d' éducation (sorte de muselière ) tu connais peut etre,il tire moins mais le soucis c'est qu' il faut un lasso en plus,car moi avec les colliers étrangleurs j' ai vu les dégats sur ayrton(glande salivaire abimée,opération)suite a un feu d'artifice,bref! le 2eme soucis c' est quand ayrton croise un autre chien,il saute vers lui et grogne (pas d'agressivité) mais bon il faut le tenir le pépère Rolling Eyes ,avec clovis mon fox,ça se passe bien.je lui ai appris le coucher,assis,pas bouger,pas de problèmes,avec les enfants il est doux.marcher sans laisse,pas possible ,si tu as des réponses ,merci de m'en faire part cela m' aiderais beaucoup :!: a te lire
Bonjour Franck
pour moi tu as un petit probléme de dominance avec Ayrton à l'exterieur, effectivement c'est le dominant qui va devant, et qui protege,
je connais le alti, mais je l'ai laissé tomber il y a bien des années, pour le mâtin espagnol un collier fixe suffit lorsque l'on pratique l'educ seul, le collier d'education il faut savoir sans servir, on ne doit jamais garder le chien etranglé lors de la marche en laisse, il faut donner des acoups seulement et reculer, reculer jusqu'a ce que le chien en revenant vers toi passe la tête derriere toi et à ce moment là tu repars en avant le chien va se replacer, et repartir avec toi, ce qui permet de detourner son attention de l'autre chien en face, à cause de ses problémes de glandes salivaires je ne lui mettrai plus le collier d'educ, mais un collier fixe tu peux y arriver mais ça va etre plus difficile vu que maintenant il est adulte et donc assez puissant, il faut bien se camper sur ses deux jambes, et tirer un coup sec la laisse avec ses deux mains rapprochées vers ton ventre, moi je pese 50 kgs et mesure 1,60 m, et je ramene des chiens de 70 kgs de cette façon, c'est juste une histoire de position,
si tu pouvais aller dans un club ou il pratique le slalom, ça serait bien,
je dois voir mon frére fin février et c'est lui qui a mon camescope numérique, je vais lui demander de faire une vidéo, ça serait plus simple pour la demonstration,
tes deux problémes sont liés,
essaye de travailler le plus possible cette marche en laisse en exterieur, si tu n'as pas la possibilité d'aller en club,
j'espere avoir répondu à tes questions
si tu en as d'autres n'hesite pas,
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christine
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Lun 28 Jan 2008 - 11:16

Chrystelle a ecrit
christine ,je pense que tu seras d'accord avec moi , que bien souvent il faut éduquer le maître avant le chien

Oh oui Chrystelle je suis bien d'accord, tout est là,
en tout cas tu as un bon club,
ils sont rares et bien contente que tu puisses en profiter,
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Lun 28 Jan 2008 - 20:14

Ben moi je suis d'accord avec tout ça! Par déformation professionnelle j'observe énormément les gens, et c'est vrai qu'un comportement particulier d'un chien se retrouve chez son maître...Je suis trop jeune et je n'ai pas votre expérience mais je me suis fait la mienne avec Viatka bien coachée par maman et ma productrice.
Maintenant je pense que si j'avais eu de très grandes difficultés avec Viatka je n'aurais pas hésité à demander de l'aide à un (bon) professionnel.
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MessageSujet: re: l' éducation en club   Lun 28 Jan 2008 - 21:33

bonsoir christine,merci pour ta réponse,pour se qui est de la dominance le problème vient du fait qu'il a subit 2opérations en 4 mois ,donc à un moment donné j' ai été trop près de lui et il en a profité pour prendre le dessus à l'extérieur, je le reconnais mais à la maison pas de soucis il se soumet.pour les colliers ,j' en ai commandé un sur mesure, car le alti n' est pas sure!pour les clubs d'éducation ,il faut trouver le bon car dans beaucoup tous les chiens font les memes exercices,quelque soit la race! scratch.pour ce qui est tel maitre tel chien je ne suis pas d' accord,j' ai eu un labrador avant ayrton,je n' avais pas ce problème avec,alors confused et mon fox ne fait pas ça non plus.bizzare!
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chrystelleQ
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Lun 28 Jan 2008 - 21:54

franck a écrit:
!pour les clubs d'éducation ,il faut trouver le bon car dans beaucoup tous les chiens font les memes exercices,quelque soit la race! scratch.

en ce qui concerne l'éducation...oui tous les chiens peuvent faire les mêmes exercices puisque ce sont des exercices de base.
après bien sûr , on ne choisit pas les mêmes disciplines ....il faut s'adapter aux races ....et bien souvent les gens se contentent de la base ...ce qui est déjà fort bien Very Happy
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christine
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Mar 29 Jan 2008 - 8:04

Citation :
c'est vrai qu'un comportement particulier d'un chien se retrouve chez son maître
oui Valerie,
le maitre fait faire à son chien et en est fier, ce qu'il n'ose faire lui même, deshinibition

Franck,
si tu lis le parcours de Bosco, il a pas eté gaté non plus, il a aussi pour moi eté elevé comme un gamin malade, ceci dit il est vrai que j'ai fait attention à ce que ça ne deborde pas, au niveau de la dominance et de l'obeissance, on a fait autrement encore plus doucement qu'avec les autres, il a passé six semaines à dormir à la maison, alors que les trois autres gros ont leur chambre dehors, ceci dit a cause de ses soucis nous sommes beaucoup allés à l'exterieur, 7 fois à Paris l'année dernière, et justement on en profitait pour travailler à l'exterieur, Bosco est sous la coupe de mon Rott, donc il apprend ce qu'il doit faire et pas faire avec lui mais en douceur, car Newok mon rott est trés diplomate, ceci dit lorsque l'on allait a Paris Bosco etait tout seul, et ça a renforcé l'educ car sinon ils ne sortent pas de chez moi, sauf en voiture, je vais prendre la photo du collier d'educ à Newok et qui sert encore à Bosco, mais ça va pas durer je vais en faire faire un autre car on en trouve plus à acheter des comme ça,
en ce qui te concerne je ne dis pas tel maitre tel chien, tu t'es laissé debordé par la maladie, et ça arrive souvent, le souci c'est que la maladie intervient lors de l'enfance et la croissance du chien et quand l'educ est loupée à ce moment là, aprés aie aie aie, il est plus difficile d'eduquer un adulte qui commence à avoir des comportements ancrés,
je mets la photo du collier dans la journée,
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christine
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Mar 29 Jan 2008 - 12:35


bon excusez moi pour la taille des photos mais c'est vrai que ça fait longtemps que j'en avais pas mis et je me suis un peu emmeler les crayon,
voici le collier d'educ de Newok depuis qu'il a 6 mois, il va avoir 11 ans cette année, c'est du solide, il a servi à Bosco au debut pour son educ, maintenant vu qu'il ecoute et ne tire pas en laisse je me sers de la laisse lasso en cuir,
je n'ai pas voulu eduquer mon rott à la dure et depuis tout petit les ordres et les outils ont eté adapté à ma façon de faire,
voila si ça peut vous aider à eduquer vos toutous en douceur, il faut le faire faire dans une sellerie c'est trés simple, n'oubliez pas le bon morceau de feutrine epaisse,
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Sam 4 Oct 2008 - 1:03

Bonjour les amis, comme vous le savez, je suis nouveau sur le forum,
donc si vous n'avez pas l'esprit, je voudrais parler de ce sujet, que
j'ai l'amour de former des chiens à la mastiff j'ai aussi une de 4 ans
géant Schnauzer, il est également précieux, les deux J'ai
entraîneur-moi.
si je quitte je vais expliquer mon expérience.
1 - Nous devons partir du principe que de 2 complètement différentes
races, le Schnauzer est une race de la défense, et le mastiff est un
chien de garde.
La pente de ce guide sch jamais, dans l'attente
de sa prochaine commande, de sorte qu'il est plus facile d'être plus
motivés à éduquer.
Le mastiff est un chien de garde, un chien,
c'est que depuis hier, les grandes zones de pâturage des moutons, le
berger et ce parfois à 10 ou 5 km du chien, et d'agir de manière
autonome, personne ne doit donner un ordre à l'attaque, aboiements, et
ainsi de suite quand il détecte un intrus va à l'aboiement et vous dire
que l'entrée dans une zone dangereuse, si l'intrus soit humain ou
animal ne s'allume pas alors attaqué.
2 - Je porte le mastiff 1
fois par mois, plus ou moins à un club de formation et d'agilité, de ne
pas prendre son train en cas de non de «socialiser» avec d'autres
chiens de différentes races qui sont très territorial, et ne pas
laisser quiconque il fait face, une histoire que nous étape dans le
club qui a été le formateur, j'ai voulu corriger une position, je
l'attrape et le mastiff ne marche bruit et a donné l'ordre à la terre
le cas n'a pas mastiff, et l'ont forcé , Et soudainement vous a touché
une morsure à la main, je l'ai déjà vu venir, parce que je train avec
un renforcement positif, et plus dans le mastiff que si l'on prend plus
de peur, peut devenir très dangereux.

3-Avec cette rollazo
j'ai écrit, je voudrais dire que si le mastiff conduire à un club
assurez-vous que le formateur est bien conscient de la course, la
motivation à être en mesure d'enseigner, et ne soient pas soumis à elle
peut détruire la nature. Chaque chien est allé d'une fonction, et nous
devons savoir où votre limite.

Ici, je vous laisse quelques vidéos de formation GROS



Et je nous est gros de formation sont



Ceci est mon partenaire GROS COMMENT ENTRER à la formation dans la maison



Et de ce fait GROS garde

Hope you like it, et beaucoup
MEGUSTARIA que j'ai lu certains Mastiff réalisation d'une vidéo de
travail pour anneau à l'Espagne par ce qu'il a trouvé aucune.
A SALUTE.
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christine
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Sam 4 Oct 2008 - 9:51

bonjour kalamar,
désolée je ne peux pas voir tes vidéos
excuse moi mais j'ai pas tout compris dans ton message,
dis moi si ce que j'ai retenu est bon :
tu as eu des problémes avec l'educateur pour ton mastiff, il l'a mordu ?
c'est bien ça ?
a bientot
Christine
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Sam 4 Oct 2008 - 10:04

christine a écrit:
bonjour kalamar,
désolée je ne peux pas voir tes vidéos
excuse moi mais j'ai pas tout compris dans ton message,
dis moi si ce que j'ai retenu est bon :
tu as eu des problémes avec l'educateur pour ton mastiff, il l'a mordu ?
c'est bien ça ?
a bientot
Christine


si piqué par un instructeur du club, je ne suis pas
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cecile
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Sam 4 Oct 2008 - 10:23

Je ne frequente pas les clubs canins car je n'en ai pas l'utilité.Ce que je leur ai appris me suffit.Mais il est vrai qu'avec un chien difficile c'est necéssaire mais avec la methoede "Christine".si le chien est brusqué je pense qu'il n'obéira que par peur et non pour faire plaisir à son maitre.
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christine
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Sam 4 Oct 2008 - 10:53

merci Cecile,
ok kalamar, donc l'instructeur a provoqué ton chien,
ce qui pour moi n'est pas intelligent de sa part
ne retourne plus à ce club, il ne presente pas d'interet pour toi et ton chien,
l'educateur n'a certainement pas compris ce que toi et ton chien attendait du club d'education,
je felicite ton français, c'est moi qui suit nulle je ne parle que le français et un peu le chien du moins j'essaye tous les jours de me perfectionner,
au vu de ce que tu ecris, je pense que maintenant tu n'as plus besoin d'educateur, c'est seulement pour sociabiliser tes chiens que tu vas au club,
alors si tu peux les sortir de temps en temps en laisse et ou il y a des gens et des chiens ça sera suffisant, tes chiens sont déjà eduqués et la sociabilisation est un autre exercice supplementaire, ils t'obeissent déjà donc le reste suit, applique toute l'education acquise en exterieur et ça doit bien se passer,
tu peux aussi chercher un autre club qui vous conviennent à toi et à ton chien, il y en a peut etre ?
a bientot
Christine
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Sam 4 Oct 2008 - 11:14

Je ne sais pas si j'ai bien compris, ho utilisés dans positif, le
Mastin a beaucoup caracter.Y il pourrait faire perdre leur carcter


Gros et moi, de la formation


Mon partenaire et de gros, de la formation



Gros et la protection de la maison
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christine
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Sam 4 Oct 2008 - 11:49

ok voulait dire que j'avais compris ce qui c'etait passé mais non ce n'est pas positif du tout ce que l'instructeur a fait,je pense que l'educateur a essayé de lui faire perdre son caractère, il devait en avoir peur,
mais en ce qui concerne le chien ça ne fera que le mettre encore plus sur la defensive au lieu de le sociabiliser, ça va le rendre méfiant et non confiant,
je ne peux toujours pas voir tes vidéos,
est ce que quelqu'un d'autre peut les visionner ?
ou c'est mon ordi à moi qui veut pas ?
a bientot
christine
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bibice
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Sam 4 Oct 2008 - 12:30

Christine je suis d'accord avec toi, on ne rentre pas en conflit avec un chien surtout de cette taille.
Ca doit etre ton ordi car moi je peux visionner. Je n'ai eu le temps de voir que la première. Le reste ca sera pour ce soir. Ce qui me gène c'est que le travail se fait en laisse, dans mon club maintenant on fait tout sans laisse et à chaque fois que le chien fait quelque chose de bien on récompense, s'il ne fait pas on ignore. Le chien comprend très vite et apprend beaucoup plus vite que si on le contraint avec la laisse. En plus il y a un lien qui se crée entre le chien et le maitre. (enfin c'est mon avis)
Maintenant je ne suis pas sure que l'éducation (marche au pied, position) puisse changer le caractère d'un chien. Rhynia a gardé toute sa vie, cosmos ne garde pas pour l'instant (je ne devrai peut etre pas dire cela)
bibice
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Sam 4 Oct 2008 - 12:41

Non, nous comprenons.
Le mastiff.
seulement, il a dirigé le club
à socialiser avec les autres chiens.
dans le club, de nombreux chiens et de nature très différente.
ok.
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Sam 4 Oct 2008 - 13:07

bon ben moi je suis comme Christine je n'arrive pas à suivre le lien, à moins que toi Bibice tu passes dirctement sur youtube??

sinon je pense que quelque soit la race (du chihuahua au dogue allemand en passant par les chiens de chasse....) il faut que le chien soit sociable, et nous le mieux que nous avons trouvé c'est de sortir le chien le plus tôt possible et le faire aller dans un maximum d'endroits très différents..

bon ok Viatka est une coquine et a ses têtes et ses lieux mais bon ce n'est pas un chien qui agresse .
sunny
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bibice
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Sam 4 Oct 2008 - 13:13

je me plains parfois de mon ordi mais pour une fois il est genial
je n'ai rien fait de special comme je ne pouvais pas cliquer directement sur le lien j'ai fait un "copier coller " dans la barre du navigateur j'ai cliqué sur ok et le film s'est lancé tout seul
je n'ai copié que ce q'uil y a entre les crochets "youtube" ce qui commence par http .............
bibice
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MessageSujet: os pon   Sam 4 Oct 2008 - 13:24

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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Sam 4 Oct 2008 - 13:49




Mon partenaire et Gros.
formation pour l'entrée de la maison correctement









Gros et moi, de la formation




GROS faire garde
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christine
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   Sam 4 Oct 2008 - 13:59

j'ai tout vu
merci bibice pour le mode d'emploi, ça marche comme tu l'as indiqué, maintenant kalamar a mis les vidéos et c'est plus facile pour les visionner,
en ce qui me concerne je trouve que Gros est trés bien eduqué,
génial et bel exemple
merci
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MessageSujet: Re: L'éducation en club, vos avis   

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L'éducation en club, vos avis
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