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 On me déconseil le matin espanol..

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losaka
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MessageSujet: On me déconseil le matin espanol..   Lun 12 Déc 2011 - 22:07

Bonjour à tous!

Après m'être bien informée j'avais décidé d'acquerir un matin espagnol, seulement voila, j'ai discuté avec un éducateur canin qui m'a déconseillé de prendre cette race.
Lui même ayant deux males matin, il me dit avoir été un peu "déçut" de la race. Le problème est qu'à partir de leurs 2ans ses chiens ont commencé à être "trop" protecteur de leur territoire, ils étaient à la limite de l'aressivité avec tous ceux qui entraient dans la cour. De plus, il me dit qu'ils ne sont pas très affectueux et me conseillerai plutôt un leonberg. Qu'en pensez vous ?

Peut-etre est-ce seulement ses chiens qui ont un caractère difficile.. Je ne connais qu'une seule personne ayant un matin, c'est une femelle et elle n'a pas encore 2 ans donc difficile de comparer...
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Manue
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MessageSujet: Re: On me déconseil le matin espanol..   Mar 13 Déc 2011 - 8:17

Bonjour !

Ton post m'interpelle !
J'ai un mâle de 4 ans, et il n'a pas une once d'agressivité.. pour autant il est gardien, c'est sûr. Mais même s'il peut se montrer méfiant vis-à-vis de gens qu'il n'a jamais vu (et ça ne dure jamais plus de quelques minutes !), c'est une bonne pâte qui vient dire bonjour et prendre plus que son lot de papouilles !
Le seul défaut, c'est qu'il aboit un peu trop à mon goût Wink
Après comme dans toutes les races, il faut aussi prendre en compte les individus... Mais je connais plusieurs mâles et femelles Mâtins adultes (bon pas tous certes), mais qui ne sont pas agressifs et avec qui on est accueillis par des fêtes Very Happy

Pour ma part, juste "comme ça", j'aurais tendance à penser que les siens ont un caractère un peu dur Wink
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bibice
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MessageSujet: Re: On me déconseil le matin espanol..   Mar 13 Déc 2011 - 8:26

losaka a écrit:
Bonjour à tous!

Après m'être bien informée j'avais décidé d'acquerir un matin espagnol, seulement voila, j'ai discuté avec un éducateur canin qui m'a déconseillé de prendre cette race.
Lui même ayant deux males matin, il me dit avoir été un peu "déçut" de la race. Le problème est qu'à partir de leurs 2ans ses chiens ont commencé à être "trop" protecteur de leur territoire, ils étaient à la limite de l'aressivité avec tous ceux qui entraient dans la cour. De plus, il me dit qu'ils ne sont pas très affectueux et me conseillerai plutôt un leonberg. Qu'en pensez vous ?

Peut-etre est-ce seulement ses chiens qui ont un caractère difficile.. Je ne connais qu'une seule personne ayant un matin, c'est une femelle et elle n'a pas encore 2 ans donc difficile de comparer...

Bonjour
Je suis du même avis que manue.
Moi même propriétaire d'un male de matin espagnol de presque 4 ans (coosmos) et d'une leonberg de 7 ans. Cosmos a un cartactère en or, pas une once d'agressivité. Pas très gardien non plus. Il veut bien garder un peu son jardin le soir et c'est tout. Par contre, comme je dis, c'est un collant tue mouche, il est toujours collé à moi. Devient très malheureux quand il ne me voit plus. Dès qu'il voit un étranger, il faut qu'il aille le voir pour avoir des caresses. D'ailleurs mon chien est chien visiteur, il a passé avec succès le test. C'est dire qu'il est particulièrement bien dans ses coussinets.
Le léonberg, c'est un chien de compagnie géant, ca ne garde pas (sauf exception, mais rare) Normalement le léonberg c'est l'ami public numéro un. Un vrai léonberg n'est pas agressif mais je trouve que c'est moins collant qu'un matin, ca a un petit coté indépendant, même si la léo est toujours près de nous aussi.
bibice
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coco06
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MessageSujet: Re: On me déconseil le matin espanol..   Mar 13 Déc 2011 - 9:29

Bonjour Losaka,

effectivement je pense que ces propos vous nous sembler à tous assez excessifs...
J'ai eu 1 matin male qui nous a quitté et un autre de 19 mois que j'ai maintenant, ils ont des traits assez différents mais ont en commun de ne montrer aucune agressivité envers les personnes mais d'avoir un comportement assez reservé avec les étrangers : c'est à dire on s'approche doucement pour sentir, jamais sauter sur les gens.
Mon 1er male était lui un peu agressif avec les gros chiens males suite à de mauvaises expériences avec des males qui l'ont agressé et la castration a fait rentré ça dans l'ordre à 95%. Mais ça n'a jamais changé son comportement avec les gens.
Les 2 aboient si quelqu'un s'approche de la maison sans qu'on les voit (un ami qui rentre par le jardin par ex) mais si on accueille les gens il n'y a aucun aboiement.
Si qq'un rentre quand je suis pas là... je me demande vraiment s'il essaierait de défendre.... aboyer et prévenir oui, attaquer j'en doute fort.

Après côté calin, le 1er ne l'était pas du tout, le 2e est un vrai pot de colle qui n'hésite pas à se lever d'une grosse sieste pour se coucher toujours près de moi (au pied de la douche, au pied de ma chaise à table, etc) et qui me gratouille avec sa patte sans arrete pour avoir des bisous et s'assoie sur moi sur le canapé.

Mon avis est que le matin est un chien réservé qui a besoin de voir du monde pour comprendre qu'il n'y a pas de danger, peut-être que ce monsieur avec 2 gros chiens comme ça n'a pas pris le temps de les trimballer de partout (c'est forcément pas facile) et en + je suppose qu'à 2 l'effet de meute joue et qu'ils s'entretiennent mutuellement leur peur et leur agressivité...
Il n'y a aucune raison qu'un matin dans un environnement familial,calme et posé, qui est sociabilisé dès son plus jeune âge ait ce type de comportement...
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chrystelleQ
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MessageSujet: Re: On me déconseil le matin espanol..   Mar 13 Déc 2011 - 11:37

bonjour Losaka,

les mâtins sont des chiens de garde et défense de troupeaux . leur rôle est d'empêcher les étrangers d'approcher "ce qui leur appartient" . ils sont dissuasifs par la taille , leur aboiement, leur volonté.
s'ils préviennent de ne pas approcher et ne sont pas respecter, ils vont commencer à prévenir en montrant un peu plus les crocs ....normal, c'est leur boulot... la personne qui force le barrage en sera pour ses frais. mais quand le maître est présent , c'est lui le chef et les chiens se calment.

maintenant,à part en Espagne, dans des propriétés fermés ou près des troupeaux et sans la présence du maître, je n'ai jamais vu de mâtins montrer les crocs ...

les miens aboient, et encore ... se sont de vrais glus....sauf peut être Camélia qui préfère garder ses distances ...ce qui m'arrange bien car je préfèrerais mes chiens un peu plus dissuasifs et surtout, ils sont salissants ....surtout pour les visiteurs ! moi j'ai l'habitude Rolling Eyes mais tout le monde n'apprécie pas ...

une éducation de base peut être utile vu la taille des chiens ...nous sommes bien légers comparé à eux ! mais du bon sens , une bonne socialisation et ne pas les laisser devenir chef avant vous suffit pour avoir d'adorables monstres à la maison !

il suffit de les voir en expo ....ce sont souvent les plus zen parmi les gros chiens !

vraiment, il faut avoir fait un mauvais choix pour avoir des mâtins agressifs. j'ai eu un appel une fois d'une personne dont le mâtin était hyper protecteur avec elle :
- elle l'avait acheté à un marchand au fond de l'Espagne , au cul du coffre de la voiture
- age du chien et conditions d'élevage ???????
- elle a passé 3 semaines à le nourrir de poulet avec sa main pour "le sauver"

il était bien éduqué par la suite grâce à l'aide d'éducateurs compétents mais il est resté hyper protecteur ...normal ...

alors si le mâtin vous intéresse, venez nous voir !!! on achèvera de vous convaincre qu'ils sont adorables .et puis, n'achetez pas n'importe où !!!!

j'espère qu'on vous comptera bientôt parmi nos inconditionnels !
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Bénédicte
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MessageSujet: Re: On me déconseil le matin espanol..   Mar 13 Déc 2011 - 15:47

Bonjour Losaka,

Pour répondre à ta question, je souhaite d'abord dire que je suis pleinement d'accord tant avec Manue qu'avec Bibice , Coco et Chrystelle quant au fait que les Matins Espagnols sont tout SAUF des chiens agressifs.........
Propriétaire de nos deux matins depuis l'année dernière, ils étaient déjà grands quand ils sont arrivés à la maison puisque Fakir avait 8 mois et Goran 3 ans et demi.
L'éleveur m'avait assuré qu'il n'y aurait aucun problème d'adaptation et il avait raison........tout s'est magnifiquement passé alors que la tache n'était pas facile pour eux :
ils arrivaient dans une maison qu'ils ne connaissaient pas, avec des gens qu'ils ne connaissaient pas non plus, au sein d'une meute déjà bien formée et organisée puisque nous possédions déjà un Dogue Allemand de 5 ans, une femelle Berger Allemand de 17 ans et un male Malinois de 13 ans................!!!
Jamais il n'y a eu de grimaces, de grognements, de coups de crocs, tout le monde partait balader ensemble, transportés dans la meme voiture.........!!!
Le Matin Espagnol est un chien agréable à vivre, pas compliqué (bien sur je parle de ceux que je connais et ne voudrait pas faire de généralité),cool , il reste néanmoins excellent gardien, vigile la nuit, et distant envers les étrangers (trait de caractère souvent rencontré chez les races molossoides).
D'un bon fond, il se laisse facilement éduquer par "une main de fer dans un gant de velours", ce sont des chiens qui se montrent heureux de faire plaisir à leur maitre..........
Après bien sur, comme cela l'a déjà été dit, tout dépend des conditions de détention, des conditions d'élevage,du temps que l'on peut leur consacrer (les miens étant en permanence avec moi sont très proches et très affectueux), mais ce sont des chiens "EXTRAS"....!!!
Ce qu'il faut quand meme savoir pour l'anecdocte...: s'ils rentrent, prévoir un bon aspirateur pendant la mue et la nuit des boules "Quies" car ces toutous RONFLENT TRES FORT.........................mais on les adore.
Tu trouveras plein de monde sur ce forum pour te renseigner tant les éleveurs que les particuliers car nous sommes tous fans........et n'aura aucun mal a trouver Ton Matin car il y a de très bons élevage en France.........
Alors, peut etre à bientot......................
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losaka
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MessageSujet: Re: On me déconseil le matin espanol..   Mar 13 Déc 2011 - 19:46

Merci à tous pour vos réponses!!

Vos témoignages me rassurent, je pense aussi que ça dois êter ses chiens qui ont un caractère plus "dure" ou que l'effet de meute joue... Pour ce qui est des calins je vois que ça varie d'un individu à l'autre et que l'éducation et le temps qu'on passe avec eux joue beaucoup. Merci en tout cas pour toutes ces précisions, cela me conforte dans l'idée que c'est vraiment cette race qu'il me faut.

J'ai d'autres question sur l'adoption, le sexe, l'age etc .. je peux les poser ici ou bien il faut que je crée un nouveau sujet? (dsl je ne vais pas souvent sur les forums scratch )
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Bénédicte
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MessageSujet: Re: On me déconseil le matin espanol..   Mar 13 Déc 2011 - 20:12

Sans problème Losaka, tu peux continuer sur ta lancée, je pense que nous suivrons tous avec attention tes questions meme si elles sont sur le meme sujet...............ce ne sera que la suite à laquelle nous serons tous ravis de te répondre........
A bientot
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losaka
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MessageSujet: Re: On me déconseil le matin espanol..   Mar 13 Déc 2011 - 21:16

D'accord, je continue alors...
Une question de taille et qui fais polémique sur les forums d'animaux en général : acheter chez un éleveur ou adopter?

Oui j'ai vu sur le forum adoptionsroschiens.com qu'il y a souvent des matins à adopter.. Au départ j'étais parti pour en prendre un chez un éleveur pour toutes les garanties que cela représente mais dans ma famille nous avons deux chiens "sauvés" qui avaient été abandonés et ça me tient à coeur d'aider la cause animale.. Il y a tellement de chiens qui mériteraient d'être adoptés, je me dis que pour ceux que nous avons sauvé nous n'avons eu aucun soucis d'adaptation mais peut etre pour un matin ce serait plus délicat...

Justement bérénice, tu dis que quand tes chiens sont arrivés chez toi ils n'étaient plus chiots, tu les a adoptés?

Je pense que la plus part des gens sur ce forum ont acheté dans un élevage, pour quelles raisons ( je sais qu'il y en a plein) Si d'autres ont adoptés j'attends vos témoinages Smile
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Manue
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MessageSujet: Re: On me déconseil le matin espanol..   Mar 13 Déc 2011 - 21:17

Bénédicte a écrit:
Sans problème Losaka, tu peux continuer sur ta lancée, je pense que nous suivrons tous avec attention tes questions meme si elles sont sur le meme sujet...............ce ne sera que la suite à laquelle nous serons tous ravis de te répondre........
A bientot

Bénédicte a tout dit ;-) Tu peux bien entendu continuer ici !

Ravie qu'on ait pu te rassurer.. Diwan ne vit plus à la maison, mais reste tout autant câlin ! le soir c'est longues papouilles obligées avant le dodo ^^ Il s'assoit sur mes pieds et ne bouge que difficilement s'il n'a pas eu autant de caresses qu'il avait envie lol!

Et comme Chrystelle a bien dit aussi, chiens de garde et de défense.. mais en effet, ce sont des forces tranquilles, ils savent leur taille et leur force, ils n'ont pas besoin d'être agressifs pour en imposer et en sont conscients, j'en suis persuadée !

On "t'écoute" donc Losaka :-)



Dernière édition par Manue le Mar 13 Déc 2011 - 21:18, édité 1 fois (Raison : Ah ah je suis en retard ;-))
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Manue
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MessageSujet: Re: On me déconseil le matin espanol..   Mar 13 Déc 2011 - 21:25

Alors pour ma part, Diwan vient de chez un éleveur (Stéphane, élevage de Kerbillio)
Mon Landseer aussi je suis allée le chercher chez un éleveur...

Disons que chez les éleveurs, il y a une traçabilité certaine, pour ma part je voulais un "vrai" Mâtin... beaucoup de ceux qui sont adoptés sont souvent croisés (de ce que j'en vois)... Ce n'est pas pour autant que Diwan est parfait, ni Upsy, mais je voulais un bébé avec pedigree pour aussi pouvoir aller avec en expo, qui sont un plaisir pour moi :-)
Après, niveau caractère aussi, il y a toujours des doutes sur ce que le chien a pu vivre avant, etc... mais ceci dit, je ne dis pas qu'ils ne méritent pas de connaitre le bonheur, bien au contraire...

Voilà, ça peut paraitre un peu superficiel comme raisons.. mais en gros les garanties (surtout au niveau de la santé, mais si possible aussi la beauté quand même ! ), le pedigree pour les expos... et voilà pour ma part ;-)
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MessageSujet: Re: On me déconseil le matin espanol..   Mar 13 Déc 2011 - 21:39

D'accord, je peux comprendre ces raisons.. Une amie à moi est totalement accro aux concours et expos( elle a un dogue allemand) et j'avoue que ça à l'air d'etre une expérience super! Pour ma part, ça ne m'interesse pas forcément d'avoir vraiment un "pure" race pour faire des concours , ce qui me fais peur c'est que si il est croisé le chien n'ait plus le caractère du matin... Après chaque chien est different et même dans la race les caractères peuvent varié mais de ce que j'ai lu il y a quand même des traits de caractères qui ne changent pas.
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Bénédicte
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MessageSujet: Re: On me déconseil le matin espanol..   Mar 13 Déc 2011 - 22:50

Losaka,
En m'appellant Bérénice, je pense que c'est à moi que tu parlais (mon prénom est Bénédicte, mais cela n'a aucune importance....!), je te réponds franchement comme a pu le faire Manue avant moi.
Chiens d'élevage ou chien récupéré n'est pas la meme chose : sur 5 chiens, j'ai 2 chiens récupérés de la SPA et 3 sortis d'élevage...............Mes matins viennent d'un élevage et si je devais en reprendre , la démarche serait identique.
En voici les raisons :
Rien ne change l'amour que l'on éprouve pour chacun, ce sont simplement (pour nous en tout cas) des circonstances de vie qui nous oriente vers tel ou tel choix....
Les papiers ne font pas tout......loin de là, les concours ne font pas tout.......loin de la, un pure race ne sera pas forcément en meilleure santé (et crois moi je sais de quoi je parle, d'expérience personnelle et professionnelle), après c'est une histoire d'affect, et de ce que nous pousse à faire l'existence, ce pour quoi l'on est motivé.
Adopter rassure car l'on pense faire une bonne action (et c'est vrai) mais l'on est jamais sur du caractère du chien car l'on ne connait en rien son passé, acheter chez un éleveur devrait offrir plus de garantie car en général tu prends le chien jeune (entre 8 et 10 semaines selon les races) et c'est toi qui fait son éducation, l'imprégnation a du se faire avant chez l'éleveur entre le chiot et sa mère et ensuite tu prends le relais pour la sociabilisation, étape cruciale pour un bon développement du futur chien............
Cependant, certains pure race (je ne parle plus du matin en particulier mais de toute les races en général) sont tarés (car trop consanguins par exemple) alors que d'autres "batardisés" seront plus sains..........A l'inverse des purs peuvent etre exceptionnels et des chiens adoptés infects car maltraités avant...
Tout dépend de ce que l'on veut faire avec son chien, il ne faut jamais oublier qu'il n'y a point de "mauvais chiens mais que de mauvais maitres", dans tout cela , c'est le coeur avant tout qui doit parler :
un seul conseil, quand on part sur des races molossoides, il me semble judicieux de savoir d'ou il vient, comment sont ses parents, quel caractère il a, quel comportement il développe et tout cela relève du travail des éleveurs qui souvent sont propriétaires d'un des deux parents, la mère en général, ce dernier a vu sa portée grandir et sera tout à fait à meme de conseiller ses futurs clients......
Récupérer un chien ou en acheter un ne s'inscrit pas dans le meme mode mental, les deux actions ne peuvent se comparer, en tout état de cause , aucune n'est critiquable, il faut simplement etre en paix avec soi meme pour rendre son futur chien heureux, car avant tout, c'est bien cela dont nous parlons, il faut que maitres et chiens soient en harmonie pour vivre heureux....
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losaka
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MessageSujet: Re: On me déconseil le matin espanol..   Mar 13 Déc 2011 - 23:19

Merci pour ta réponse BENEDICTE Smile C'est bien de toi dont je parlais,Je suis désolée d'avoir écorché ton nom, j'ai lu trop vite, encore désolée!
J'ai beaucoup aimé ta réponse, je suis tout à fait d'accord avec ta façon de voir les choses. C'est vrai que les deux actions ne s'inscrivent pas dans la même démarche mentale. Pour ma part c'est difficile de me décider car pour être honnete je m'étais dis que j'adopterai un chien d'un refuge car c'est important pour moi de rendre heureux un animal qui a été abandonné, surtout quand on vois que les refuges sont pleins à craquer.. mais je m'étais dit aussi que j'en aurai un deuxième issu d'un élevage pour le plaisir d'avoir un beau chien avec pedigree ( je ne dis pas que les croisés sont moches biensure , enfin vous comprenez de quoi je parle) C'est là que je suis tombée amoureuse de la race matin espanol.... Seulement voila, je ne pourrais avoir qu'un seul chien, mon ami ayant le sien, trois chiens à la maison ça ferais beaucoup et je veux eter sure de pouvoir assumer.
Enfin bref, je vais réflechir encore, la lecture des témoinages du forum m'aide beaucoup! Très convivial et des réponses rapides continuez c'est super!
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Bénédicte
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MessageSujet: Re: On me déconseil le matin espanol..   Mer 14 Déc 2011 - 0:23

Losaka,
Ne sois surtout pas désolée pour mon prénom, ce n'est qu'un détail, l'important c'est la quete que tu as pour un futur compagnon.
Le tout est d'avancer tranquillement , sereinement, action gage d'une future erreur dont le nouveau compagnon pourrait etre victime...........
De race , pas de race, le coeur doit parler et le futur propriétaire doit etre PRET à accueillir, car, lorsque l'on s'engage envers un animal, c'est comme en amitié, c'est pour la vie.......quoi qu'il advienne,
alors bon courage à toi,
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